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RPG Maker - N'utilisez pas eternellement les même technique, essayez d'innover ! Damian Iste
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| Auteur |
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akd Apprenti

Inscrit le: 25 Oct 2007 Messages: 19 Localisation: Orléans 310 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 6:16 pm Sujet du message: [Débat n°27] De l'importance des graphismes pour l'immersion |
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Bonjour tout le monde,
Au jour d'aujourd'hui, les graphismes de certains jeux commerciaux sont de plus en plus proche de la réalité et le nombre de polygones affichés en temps réel sur nos écrans ne cesse d'augmenter.
Certains jeux, à l'instar de Crysis sorti tout récemment, réclame toujours plus de puissance pour permettre une immersion graphique toujours plus grande et rendant les limites entre l'animation vidéoludique et la cinématographie toujours plus mince.
La question se pose donc de savoir jusqu'à quel point il est possible techniquement d'aller.
Les limitations techniques de notre technologie basée sur les transistors commencent à apparaitre et il devient déjà nécessaire de démultiplier les unités de calculs logiques pour tenir la course à la puissance ( via les processeurs double ou quadri-coeur).
Les cartes vidéos deviennent de plus en plus grosses et dépasse déjà largement à elles seules, les capacités de calculs des ordinateurs d'il y a quelques années. Des cartes d'extension spécifiques ont commencé à faire leur apparition afin de compenser les besoins de plus en plus grand des jeux en terme de puissance de calcul (cartes spécialisées dans la gestion de la physique, répartition des charges entre deux cartes graphiques au sein d'un SLI...).
Les techniques visant à améliorer le rendu graphique quand à elles ne cessent de se démultiplier demandant encore et toujours plus de puissance.
Il est de moins en moins courant d'entendre parler d'optimisations et de polyrate. Les scènes précalculées et insérées sous la forme de vidéo au sein de nos jeux deviennent de moins en moins courantes et presque plus aucunes différentes ne peut être faites entre ces scènes et le jeu en lui-même.
1) Il y aura-t-il une limite à l'amélioration constante des graphismes?
2) De quelle manière le public va-t-il répondre à cette course à la puissance et vont-ils toujours pouvoir suivre?
3) Les optimisations et les scènes précalculées sont-elles vouées à disparaitre?
4) N'y a-t-il pas d'autres voies à explorer pour augmenter le sentiment d'immersion du joueur? |
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Fistandantilus Modérateur


Inscrit le: 05 Sep 2003 Messages: 2593 Localisation: paris, ou plutôt sa banlieue. 17583 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 6:34 pm Sujet du message: |
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il y a bien sûr une limite à l'amélioration constante des graphisme : tu ne peux pas, quelle que ça ta technologie, faire plus vrai que du vrai. autrement dit, le jour ou on arrivera à synthétiser et afficher des graphismes qui seront indiférenciable de la "réalité", de la nature, ben je pense pas qu'on pourra aller plus loin
rapport à la course à la puissance... le public, je pense qu'il ne se contente pas de la suivre, au contraire il en est le moteur. qui ici ne rêve pas devant une config capable de faire tourner (de manière fluide) Crisis en 1900x1200 avec tout les détails et options au max ?
bon ok, y'en a peut être qui ne rêvent pas devant une telle machine néanmoins, si un jour y'a plus de gens pour suivre...il n'y aura alors tout simplement plus rien à suivre, du moins tant que faire de la recherhce coûtera des sous ^^
les optimisations, non, y'en a et y'en aura toujours, du moins, de la même manière, tant que les développeurs voudront vendre à plus de 5 personnes par pays
quand aux scènes précalculées... elles ne disparaitrons sûrement pas, de par leurs capacitées en terme de mise en scène. maintenant, que les graphs soient exactement les même que dans le reste du jeu... ben c'est plus mieux, non ?
et pour finir, d'autre voies à explorer pour l'immersion... ben ça dépend. pour le consomateur lambda adolescent de préférence, je dirais non, parce qu'il y a focalisation sur cet aspect. besides, ça dépend du type de jeu. le mec qui joue à UT, il lui faut du beau sang, des belles armes, des beaux cadavres et éventuellement des beaux murs à exploser, l'immersion se fera pas en tant que telle -soyions réalistes, si on se sentait vraiment dans la peau d'un combatant à UT, je sais pas si on s'en remettrait, ah moins d'être un psychopate mort-vivant en puissance ^^"
pour le consomateur un peu plus évolué, qui lit ce qui est écrit et tout, il y a certes d'autres voies. le meilleur étant un développement de toutes les aspects possibles et imaginable de l'immersion à un niveau équivalent, bien sûr  _________________ « Qui ne sait pas tirer les leçons de 3000 ans vit au jour le jour »
Goethe
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
Les shadoks |
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Madocks Guerrier

Inscrit le: 18 Mar 2006 Messages: 425 Localisation: Lille 1482 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 7:40 pm Sujet du message: |
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J'aime bien le titre "de l'importance"
D'où vient le "de" ?
Il y a quelques bouquins qui commencent par "de" mais en réalité c'est une abreviation d'un titre plus complet.
Ici c'est quoi que tu as voulu mettre comme titre complet ?
| Citation: | | on arrivera à synthétiser et afficher des graphismes qui seront indiférenciable de la "réalité", de la nature, ben je pense pas qu'on pourra aller plus loin |
On pourra allé plus loin en donnant une impression de profondeur par de la réalité virtuelle. |
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Monos apprenti confirmé

Inscrit le: 22 Mar 2007 Messages: 66 Localisation: Reims/Marne 51 741 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 7:58 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | (cartes spécialisées dans la gestion de la physique, répartition des charges entre deux cartes graphiques au sein d'un SLI...) |
Le SLI n'est pas au point.
Car elle fait gagné 1/4 de la puissance de la 2em carte.
Autant acheter une carte supérieur. C'est plus rentable.
| Citation: |
1) Il y aura-t-il une limite à l'amélioration constante des graphismes? |
Bien sure comme au cinéma. Toujours la même chose en placer plein la vue. Même si le scénario est bidon.
La plupart des "Gammers" joue à des beau jeu. Plus à de la snes pour faire le parallèle à RM. |
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Fistandantilus Modérateur


Inscrit le: 05 Sep 2003 Messages: 2593 Localisation: paris, ou plutôt sa banlieue. 17583 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 8:00 pm Sujet du message: |
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| Madocks a écrit: | | Citation: | | on arrivera à synthétiser et afficher des graphismes qui seront indiférenciable de la "réalité", de la nature, ben je pense pas qu'on pourra aller plus loin |
On pourra allé plus loin en donnant une impression de profondeur par de la réalité virtuelle. |
je suis pas sûr de te suivre, que veux-tu dire ?
si tu pense à une sorte de simulation de réalité, type existenz ou matrix ?c'est plus une histoire de graphisme à ce niveau là. _________________ « Qui ne sait pas tirer les leçons de 3000 ans vit au jour le jour »
Goethe
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
Les shadoks |
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Madocks Guerrier

Inscrit le: 18 Mar 2006 Messages: 425 Localisation: Lille 1482 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 8:18 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | si tu pense à une sorte de simulation de réalité, type existenz ou matrix ?c'est plus une histoire de graphisme à ce niveau là. |
Oui voila, mais il y aura des paliers, au début nous aurons une qualité graphique médiocre pour au fur et à mesure avoir quelque chose de plus esthétique. |
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Fistandantilus Modérateur


Inscrit le: 05 Sep 2003 Messages: 2593 Localisation: paris, ou plutôt sa banlieue. 17583 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 8:38 pm Sujet du message: |
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certes, mais on parlerais de stimulation nerveuse directe, c'est plus vraiment "faire une image qu'elle ressemble à du vrai", c'est "faire croire au cerveau que c'est du vrai alors que s'en est pas". mais dans le principe oui, je suis d'accord ^_^ _________________ « Qui ne sait pas tirer les leçons de 3000 ans vit au jour le jour »
Goethe
« Ce n'est qu'en essayant continuellement que l'on finit par réussir. Autrement dit : plus ça rate, plus on a de chances que ça marche. »
Les shadoks |
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Corbeau Haut guerrier

Inscrit le: 04 Mai 2006 Messages: 559
2128 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 8:57 pm Sujet du message: |
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| Madocks a écrit: | J'aime bien le titre "de l'importance"
D'où vient le "de" ?
Il y a quelques bouquins qui commencent par "de" mais en réalité c'est une abreviation d'un titre plus complet.
Ici c'est quoi que tu as voulu mettre comme titre complet ?
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Topic et inscitation au débat traitant de l'importance des graphismes dans l'immersion ?
Pour le sujet, histoire de ne pas faire mon gros chieur qui poste que pour dire des trucs pas gentils, ben, pour ma part, je pense que la course aux graphismes va finir par stagner, en tout cas dans la dimension ou nous la connaissons actuellement. J'aimerais que ce soit pour une recherche plus appronfondie dans ce qui m'interresse moi, personnelement, à savoir gameplay, scénario, etc... Par contre, de là à savoir quand cela cessera... Peut-etre quand les gamers arreterons de jouer au "beau" pour jouer au "bien" (dixit un joueur de starcraft, diablo1 et civilisation). Mais ça, je crois qu'on peut se gratter pour les 10 prochaines années, et commencer a débourser. L'avantage, c'est qu'il arrivera un temps où tous les "bons jeux" en terme de gameplay seront passés abandonware. A part quelques ovnis. _________________ "Players try to make gameplay as predictable as possible. Which means it becomes boring. Exciting can get you killed."
"For a new virtual world to succeed, it has to have the same features that caused its antecedents to fail..!" |
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Madocks Guerrier

Inscrit le: 18 Mar 2006 Messages: 425 Localisation: Lille 1482 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 9:33 pm Sujet du message: |
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Tu casses tout, ce n'est pas à toi que je le demandais Corbeau.
Je suis curieux de savoir si ce n'était pas un vulgaire effet de style.
Sinon encore ce fameux cliché du joueur qui ne cherche que le "beau".
Faut arrêter avec ça, les gens veulent de l'esthétisme pour des raisons évidentes d'impression, de poésie et d'immersion, c'est un élément important et la 3d actuelle n'est pas encore au point (pas assez de polygone, textures assez peu fines, éclairage rarement magnifique, architecture trop classique, étendue trop petite).
Entre un crysis et un wolfeinstein 3d, il n'y a pas qu'une amélioration des graphismes, il y a aussi une grosse claque au niveau des impressions.
On est moins neutre face à ces jeux qui procurent plus d'émotion et cela passe par les graphismes avant de passer par le gameplay.
Donc continuons cette course à la puissance car on est encore très loin du réalisme magnifié. |
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trebor777 Guerrier

Inscrit le: 05 Avr 2006 Messages: 486 Localisation: University of Teesside, UK 3779 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 9:55 pm Sujet du message: |
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1) Ben la limite au graphisme temps reel, c'est la puissance de calcul, hors celle ci a fait de gros bon dans les 3ans qui viennent de passer, pendant ce temps la les scientifique bosse sur d'autre forme d'architecture, (voir l'ordinateur quantique) histoire d'obtenir de plus grande puissance de calcul.
Le photorealisme en 3D existe deja mais pas en temps reel... donc au final d'ici 10ans je pense qu'on pourra l'avoir dans les jeux...enfin j'en sais rien.
Donc personnellement je pense pas qu'il ait une limite a part le photorealisme.
2)Ben il va accrocher et payer. Que ceux Qui veut un Resident Evil Photo realiste leve la main..... ?
En regardant ce qui se passe, les graphismes sont le moteur de ventes des jeux....qu'ils soit bon ou mauvais... Perso j'achete plus de jeux PSX, parce que je trouve ca pas beau... alors qu'a l'epoque on etait tous(a 90%)
ouuuuuuarrrrg my god c trop beau, trop bon, etc...
Perso j'ai plus envie de jouer A RE 1 sur GC que sur PSX
(je sais pas pk je parle de RE alors que je ne suis pas fan de la serie, juste que le jeu d'horreur s'applique bien au cas)
3) Ouhla non les optimisations dieux on a en a plus besoins maintenant qu'avant xD...
Ben pour les scenes precalculees... ca dependra surtout du game designer, lol et de sa vision de la choses, mais techniquement on pourra s'en passer un jour, et simplement avoir des scene scriptees, (MGS en est le meilleur exemple)
4)Ah bah.. si bien sur, c'est juste que le truc que l'industrie a compris, c'est que dans jeu video, y a video, liee a vision ethymologiquement, et par definition liee au yeux, donc au graphisme.... c'est un peu l'autoroute de l'immersion.
Exemple prenons, une console 8 Bit et une PS3... Creeons 2 jeux au gameplays/histoire exactement identique (considerons que la seule limitations est du au graphisme, et que l'un sera en 2D NES, et l'autre en superbe 3D)
ben ... le jeu sur PS3 Sera plus immersif. Ceux qui diront le contraire sont de mauvaise foi. Ensuite, ca n'empeche pas que le jeu soit pourri sur les 2 console ou tres bon.
Disons qu'au debut, on essayait de se raccrocher au fun du gameplay pour compenser la faiblesse des graphismes. Maintenant la tendance c'est echangee, les bons jeux etant ceux ayant trouve le bon equilibre entre les 2.
Ce qu'on oublie pas mal c'est la gestion du son, qui est a mon avis le second facteur apres les graph pour l'immersion. On remerciera les consoles 32bit pour la qualite CD, et la lecture de format non sequences(donc pas de midi, ou autre module).
apres viens le gameplay, parce que si le jeu est injouable on a pus envie d'y jouer,
puis vient l'histoire.
Ben vi l'histoire ca vient en dernier, bien que ca puisse paraitre ultra important. Mais en terme de jeu video, c'est pas le facteur qui fait que le jeu se vendra ou pas. ben vi tout les jeux n'ont pas forcement une histoire... et encore moins une tres bonne, mais ca les empechera pas d'etre immersif en terme de gameplay.(ou encore un jeu peu avoir une histoire a chier, mais un univers immersif...exemple... WoW, y a pas vraiment de scenar(j'ai pas encore trouve de MMO avec un scenar de FF lol )...mais l'univers en soit est attirant)
Mais bref, tout ca depent surtout du type d'immersivite dont on parle?
immersivite dans l'univers du jeu, ou juste immersivite dans le jeu? _________________ "Les bons jeux n'indiquent que la direction que les jeux devrait suivre, les très mauvais vous montrent
le chemin"
Je script pour vous! |
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Arvester apprenti confirmé

Inscrit le: 23 Juin 2007 Messages: 92 Localisation: Syntax Error Line 350. 638 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 10:39 pm Sujet du message: |
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| Madocks a écrit: | Tu casses tout, ce n'est pas à toi que je le demandais Corbeau.
Je suis curieux de savoir si ce n'était pas un vulgaire effet de style. |
C'était déjà généralement un effet de style au XVIIIe, Mad ^^
En gros, ça signifie "ce [livre/topic/document, rayez les mentions inutiles] va parler de: ...
Trebor777 parle de Resident Evil sur GameCube, et c'est un excellent exemple de l'évolution des capacités graphiques en quelques années: dans cette version du jeu, les graphismes in game sont mieux que les cinématiques (qui sont celles de la PSX...)
L'optimisation est toujours d'actualité, plus que jamais. Et elle le sera toujours de toutes façons, parce que perdre 40% des capacités graphiques à calculer des trucs qu'on ne voit pas, c'est stupide. C'est pourquoi des jeux avec des algorythmes pour déterminer quelles étaient les faces vues et supprimer les auters étaient bien plus beaux que leurs homologues qui se font chier à tout calculer.
D'un autre côté, on est arrivés à des puces bourrées de transistors, et on atteint la limite physique de l'atome, avec des couches de silicium épaisses de quelques atomes seulement. Pour passer outre, il faudra changer complètement de support et tabler sur des bio-processeurs (un peu comme un cerveau), des processeurs quantiques (où l'information, n'est plus seulement 0 ou 1 mais peut être les deux à la fois) ou optiques (système de prismes et autres, ce qui en thé"orie fonctionne à la vitesse de la lumière...)
Dans tous les cas, on continuera à évoluer graphiquement parlant, en multipliant les systèmes de calcul pour répartir les tâches.
Dites vous aussi que les jeux qui tournent sur nos pc aujourd'hui, on n'en aurait même pas rêvé il y a dix ans en précalculé, hein... (1997, c'était la PSX et la Saturn) _________________
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Angelis apprenti confirmé

Inscrit le: 01 Oct 2007 Messages: 89 Localisation: Montpellier (France) - Miami (USA) 781 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 10:48 pm Sujet du message: |
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| trebor777 a écrit: | | [...] j'ai pas encore trouve de MMO avec un scenar de FF |
Ce qui est d'ailleurs, pour moi, l'avenir du genre
Exemple pour illustrer ce que je pense : Je suis sur la place du village, tout autour de moi des centaines de connectés qui entrent et sortent des maisons. Je me dirige vers la porte d'entrée d'une maison au hasard, j'entre, à l'intérieur ? Une cinématique utilisant mon personnage « skinné » par mes soins (je pense a GTA, ou l'on retrouve les caractéristiques de son personnages dans les cinématiques) suivi d'une action « solo »
Un point aussi ou je voulais donner mon avis. Concernant la réalité virtuelle, Nintendo a déjà tenté l’expérience en commercialisant des casques il y a des années, mais se sont aperçu que le public n’était pas prêt à ce genre d’expérience (d’où le bide commercial)
Je pense également que la Wii (et son concept, « soit disant » révolutionnaire) n’était la que, comme intermédiaire, nous préparant a la suite : Le casque de réalité virtuelle.
La technologie le permet depuis des années, reste encore à régler quelques problèmes* mais le public se tient prêt à l’accueillir !
* = quand j’ai testé le casque pendant une soirée événementielle, il était interdit de jouer plus de quelques minutes, dans un premier temps pour permettre a tous de tester le jeu (doom a l’époque) et surtout pour éviter certains soucis physique (crise d’épilepsie, trouble de la vision, etc.) en effet quand j’ai enlève le casque, j’était complètement excité, la pupille totalement dilatée, et les jambes flasques (comme après une séance de cinéma dans le noir complet)
La personne qui m’avait accompagné et moi sommes restés quelques dizaines de minutes pour voir la réactions des autres joueurs, même constat, totalement imprégné par le jeu et surexcité (surtout que pour faire perdre les joueurs plus rapidement, et donc faire tester la machine au suivant dans la file d’attente, l’équipe avait un ordinateur a coté du stand, sur le quel il augmentait au fil du temps le nombres d’ennemis, ce qui rendait la partie bien plus immersive)
Un moment inoubliable, malgré des graphismes assez simpliste (je me souviens encore des monstres tout pixellisé) alors j’ai peur mais dans tous les cas hâte, de voir ce genre de chose avec des graphismes « photo réalistes »
Sinon, rien a dire de plus concernant le débat, tout a été dit, et je ne ferais que confirmer ce qui a déjà été dit auparavant. |
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Madocks Guerrier

Inscrit le: 18 Mar 2006 Messages: 425 Localisation: Lille 1482 Relite points
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Posté le: Jeu Déc 06, 2007 11:36 pm Sujet du message: |
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| Citation: | | C'était déjà généralement un effet de style au XVIIIe, Mad |
Il y avait une utilité à ça, pour raccourcir le titre d'un ouvrage, là on ne sait pas trop quel est le but. C'est juste de la curiosité, ça m'intéresse de savoir le mécanisme psychologique de l'auteur du topic qui a mis le "de".
| Citation: | | Le photorealisme en 3D existe deja |
http://www.effets-speciaux.info/images/BEOWrobin-penn-wright.jpg
http://www.effets-speciaux.info/images/BEOWlame-traverse-jolie.jpg
ça c'est le summum actuel.
C'est encore un peu juste, c'est plus flagrant en vidéo. Donc le photo réalisme pas encore, il n'y a qu'une seule fois ou j'ai cru à une photo mais le traitement de l'image était particulier rendant le doute possible.
Dans tous les cas, c'est pas demain que nous aurons ça en temps réel effectivement. |
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Popoyt Recrue de bataille

Inscrit le: 19 Mar 2007 Messages: 186
850 Relite points
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Posté le: Ven Déc 07, 2007 10:33 am Sujet du message: |
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| Arvester a écrit: |
Trebor777 parle de Resident Evil sur GameCube, et c'est un excellent exemple de l'évolution des capacités graphiques en quelques années: dans cette version du jeu, les graphismes in game sont mieux que les cinématiques (qui sont celles de la PSX...) |
Rétablissons la vérité : à part l'animation du toutou quand on cherche à s'échapper du manoir par l'entrée, toutes les cinématiques de RE1 sont des VIDEOS de vrais gens humains. Des acteurs qui jouent (très mal).
Concernant l'escalade graphique des jeux, il est évident que jouer à un jeu PS1 aujourd'hui pique les yeux, notamment à cause du frame rate atrocement bas (en général). Par contre, à mon avis, les vieux jeux très "marqués" graphiquement (principalement des jeux en 2D d'ailleurs) ne subissent que très peu ce décalage avec les jeux 3D actuels (sauf pour ceux qui sont allergiques à la 2D...). _________________
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akd Apprenti

Inscrit le: 25 Oct 2007 Messages: 19 Localisation: Orléans 310 Relite points
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Posté le: Ven Déc 07, 2007 12:34 pm Sujet du message: |
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| Madocks a écrit: | | Citation: | | C'était déjà généralement un effet de style au XVIIIe, Mad |
Il y avait une utilité à ça, pour raccourcir le titre d'un ouvrage, là on ne sait pas trop quel est le but. C'est juste de la curiosité, ça m'intéresse de savoir le mécanisme psychologique de l'auteur du topic qui a mis le "de".
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^^"
Puisque celà semble aussi important voici le mécanisme qui a conduit à ce titre:
Idée : lancer un débat sur l'importance des graphismes par rapport à l'immersion du joueur dans le jeu.
Première version du titre : [débat n°27] Quelle est l'importance des graphismes pour l'immersion du joueur dans le jeu.
"Ah zut ça ne rentre pas, il va falloir raccourcir."
v2 : [débat n°27] De l'importance des graphismes pour l'immersion du joueur
(ne rentre toujours pas ; recherche d'un autre terme pour immersion; choix final supprimer le joueur).
La figure de style "de ..." n'étant plus vraiment usité de nos jours; le titre attire forcément plus l'oeil puisqu'on se demande exactement ce qui est sous entendu
Voilà ^^.
Par rapport au débat pour l'instant je préfère lire vos avis ayant autour de moi des personnes qui sont toujours à la recherche de la course à la puissance alors que d'autres l'ont abandonnée pour des raisons financières évidentes (tout le monde n'a pas 600€ à claquer dans une carte graphique).
De même j'ai plutot tendance personnellement à attacher de l'importance au gameplay et au contenu plus qu'au graphismes donc je suis mal placée pour en parler ^^'. |
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